经济最寒冷的冬天尚未到来 (第一部份)

主持人：今天请到社科院国际金融研究中心副主任，著名经济学家何帆一起来解读国家统计局最新公布的前三季度的经济数据，何帆你好，我想问今天最新数据里面哪一个数字最出乎你的意料？

何帆：我想是9.9%的GDP增长率。

主持人：为什么？

何帆：在公布之前，各个主要的经济学家都在猜测，我们之前看到最乐观的预测是9.7%，中国前三季

度的经济增长出乎大多数人的意料，不仅对中国是好事情，对全世界也是好事情。

主持人：我在世界各地媒体上，从电视到纸煤都看到9.9%都登在头版位置。我到处都看到，把9.9放在头版位置。前一段时间说世界经济出现危机对中国的影响，今天是全世界都在看中国的数字，应该说给世界带来一些出乎我们想象的好消息。

何帆：带来一些信心。

专家：这种变化我觉得和美国经济有一个重要的区别，中国经济是政策防过热，主动调控导致现在结果，美国经济它的房地产和金融泡沫破灭之后，出现必然结果。中国经济发展的基础非常好，发展的潜力非常大，这样的发展可持续。最近这几年我们认为发展势头太猛，从宏观经济政策来说，实际上走得更稳一些。今年出现经济增长回调。

主持人：我个人理解我们虽然从两位数到一位数，但是咱们的相对速度跟原来基本上一致，因为欧美国家经济出现负增长、零增长，相对来说仍然是世界最快的。是这样吗？

何帆：对。从目前来说比9.9%往下走，但是我们要这样认识，我们过去的时候，过去可能过分关注GDP增长速度，现在应该更多看一下增长的质量。我们现在正处在一个转型的时期，这个转型时期，我们应该忍受稍微低一点经济增长速度，因为在转型的时候，也有阵痛。我们不用太担心，现在美国经济往下走，欧洲经济往下走。

主持人：未必不是好事，但是现在即将面临下一个问题，目前为止GDP回落是因为主动采取一些政策，下一步会不会因为这场危机被动受到一些影响，导致GDP增速进一步放缓。有的经济学家说，中国在内新兴国家实体经济影响有一个实质，目前没有看到最大的影响，可能会在明显出来。

何帆：在全球化的时代，每个国家很难说完全独善其身，中国出现的困难，包括出口下降，实际上是过去遇到进口价格一直在上升，我们进口石油包括一些铁矿石，劳动成本上升速度比较快，加上人民币升值。但是真正当美国金融危机影响到达中国之后，2009年将会度过出口企业最困难的一年。很多企业说要在过冬，最寒冷的冬天没有到来。

主持人：最大的影响，对中国的影响还没有完全到来。

何帆：还要先做好准备。

主持人：按照西方人的观点，报最好的希望，做最快的准备。

何帆：把未来前景看得悲观一点，预留一些准备，这是非常好的态度。

主持人：通胀是不是可以认为在我们身后？

何帆：现在来看各种消息对我们都有利，从CPI来看，从统计局的数字来看，粮食丰收已经成为定局，同时我们看生猪产量增长速度比较快。因为农产品在CPI里占得比重比较大，消费物价指数逐渐回落。从生产价格指数过去那么高，是由于投资过热，对进口原材料的需求非常旺盛，所以价格很高。但是现在对中国非常有利，时间是美国的敌人，越拖延美国损失越大，时间是中国的朋友，我们要保持现在的趋势，通胀膨胀压力逐渐消失。

主持人：欧美应对这场危机，最后不得已再去印钞票，会导致他们国内经济通胀，全球通胀是否会传导中国。

何帆：这种担心从全球来看比较遥远，经济还会进一步下滑，还会出现衰退，如果近期出现通货膨胀，我们看的滞胀同时出现膨胀。这对中国经济不是好消息，因为我们现在是在全球化的时代，从贸易各个时代都息息相关。

主持人：稍候我们继续与著名经济学家何帆讨论，我们节目继续进行，广告之后回来。

聂梅生：交易量上升以后，房价才会走稳定。

主持人：我们继续请教社科院国际金融研究的副主任，著名经济学家何帆，我想问问你对地方政府救市的做法是否认同？您认为最终效果会明显吗？

何帆：我觉得可以理解，我认为地方政府我们现在看到它还是有比较强烈的投资者的需求，如果是地方政府要上马投资项目，从当前我们财政体制来看，它还是比较多的会依赖出售土地得到的收入，所以有强烈的动机要保证房地产发展繁荣。但是我想我们政策目标是为了使房地产健康发展，而不能简单救楼市，如果救楼市，最后会救出来一个泡沫。如果不调整，不盲目地刺激需求，房地产作为一个行业，经过周期的调整，会自己来更正。2007年我们房地产增长有点非理性，2008年的时候，我们看到有一些地方出现房价下跌趋势。

主持人：会被理解成健康积极调整。

何帆：总体来说还没有出现房地产急剧下跌，今年公布的数字，全国房地产同比价格8.5%。

主持人：还没有到需要救楼市的时候。

何帆：对，如果我们一味地救楼市，因为我们从这次美国金融危机包括在欧洲很多地方看到的情况，包括日本和台湾在历史上出现的情况，最早泡沫的出现都是楼市的泡沫，楼市泡沫出现之后，经过很长时间酝酿没有进行调整，大的泡沫破碎之后，会有很大的冲击。我们希望房地产作为中国的支柱产业，能够走得更远、走得更好。

主持人：我们为中国经济十年二十年长期稳定发展定时炸弹，以后可能会给我们带来大麻烦。

何帆：从房地产的供求，大家不去买房，并不是因为对购房需求没有，突然消失。大家想看房价继续下跌再出手，对住房需求一直，如果从今天情况来看，到2009年很多开发商会减少新建的住房，供给会减少，明年需求扩张，那房价还会上涨。

主持人：需求也可以理解为非理性需求，大学生毕业买房很多，在国外不可能，中国是家长出钱给孩子买房，这是中国特色，这些需求在调整当中，也可以得到重新的安排和思考，如果现在何帆您的亲朋好友会买房子，您会建议他们今年买还是明年买，还是等两年再说。

何帆：现在去买房，明年房价会涨，我们并不希望房价出现非理性上涨，在下半年一些地方房价下跌，对购房者来说也是很好的教育。过去我们一直习惯房价上涨，我们认识到楼市有风险，股市下跌，现在抗击风险的能力有提高，对楼市也一样，我们有更理性更平和的心态来看待。

李晓超：现在市场、资本市场、商品市场以及对一些国家实体经济的影响，也逐步显现并加深了苗头。由于世界金融危机的影响，世界流动性的减少，估计对我国外商直接投资会产生一些影响，世界经济增速减缓明显，这仍将对我国出口产生较大的影响。今年前三季度，我国出口增速比去年同期回落了4.8个百分点。

主持人：我们继续请教何帆教授，您刚刚从东莞回来，您和政府部门进行沟通在你调查当中，刚才企业出现这些困境是否普遍？

何帆：现在这些出口企业面临很大的困难，所以我想从现在起帮助他们，我们帮助他们不是简单地还让他们走加工贸易这条路，因为我们前面说过，美国金融危机风暴还没有真正过来，我们尽早地让他们逃走。现在有很多出口企业实际上不错，我们了解到有很大的鞋厂，他们的产品质量很好，而且产品设计能力有很大提高，但是都只是出口，没有卖到国内市场，因为他们没有自己的品牌，没有好的营销队伍，我们应该帮助这些企业，能够帮助他们真正做一个有竞争的企业。

主持人：我前一段时间到东莞去，东莞一位做企业的人跟我说，早就开始做自己的品牌，百分之八九十的力量还是来自出口待共，他们赔了很多钱，需要很多大投入，到今天为止没有建立起自己的品牌，怎么解决？

何帆：这是因为过去的时候靠定单来生产，赚钱太容易，不需要建立品牌，不需要营销队伍，现在好日子已经过去了，以后我们会看到形势发展越来越严峻，我们在出口快速增长的时候，我们不会去反思，我们发展道路存在哪些隐患。但到现在面临来自美国金融危机，包括美国、包括中国都要调整。我们在美国新闻周刊上有一篇文章说到，在过去美国和中国像两个绑在一起的醉汉一样，好像还能够走在一起，因为过去的发展依赖于美国消费者，他们用借债来消费，购买很多廉价产品。现在随着他们的金融危机，随着他们经济进入衰退，美国人的消费会更少，储蓄更多。中国出口企业也会调整，不能简单地把目光瞄准海外市场，中国国内还有非常庞大的市场，正在迅速发展。

主持人：随着国际收支平衡发生变化的时候，美国消费生产也发生改变，中国作为出口，我们经济增长方式会发生变化。

何帆：这对中国是一个机会，现在被迫让企业进行非常艰难地改革。

主持人：稍候我们继续与著名经济学家何帆的讨论，我们节目还再继续，广告之后马上回来。(接第二部份)